outsite vandre og friluftsliv                                                               Paa tur med outsiteOutsite frisk luft paa nettetOm Outsite frisk luft paa nettetoutsite tv outdoor youtube kanal

Nyhedsbrev

Log på / af

Outdoor forum

Flere emner »

Sponsorernes forum

Flere emner »

Indlæg uden svar

Flere emner »

Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?

  • stokrenden
  • stokrenden's profilbillede
  • Platin Eneboer
  • Platin Eneboer
Mere
4 år 11 måneder siden #13 af stokrenden
Besvaret af stokrenden på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
Her er en lille sjov historie om brug af spotten i Grand Canyon i USA, hvor redning åbenbart i modsætning til alt andet i Amerika er gratis?: www.nationalparkstraveler.com/2009/10/third-time-was-anything-charming-%E2%80%93-spot-misuse-grand-canyon-national-park4790

b
Følgende bruger(e) sagde tak: JensB, Fjeldabe, Ennamaria

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Fjeldabe
  • Emne forfatter
  • Gæst
  • Gæst
4 år 11 måneder siden - 4 år 11 måneder siden #14 af Fjeldabe
Besvaret af Fjeldabe på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
Nu skulle dette ikke komme til at handle om Norges eller andre landes nasjoonaløkonomi, så lenge styresmaktene har vedtatt at redning skal være gratis, så er det jo det - uavhengig av hvilket land det er inkl. Danmark. Eller ville terskelen for at ringe en gratis redningstjeneste være anderledes hvis landet havde dårlig økonomi?

Temaet her går jo mer på hvornår man selv mener at en aksjon kan forsvares, og hva man evt. selv gjør/har gjort for at være forberedt på at løse ikke livstruende situasjoner selv.

Jeg får lyst til at sitere redningstjenesten (Norge):
"Det er ikke bare økonomiske og samfunnsmessige hensyn som danner grunnlaget for vår redningstjeneste. Viktigst er det at tjenesten forvalter noe av det mest sentrale i vår kultur:

Respekten for menneskelivet og solidariteten oss i mellom når noen trenger hjelp."


Men er vi solidariske i bruken av tjenesten når vi er på fjellet? Hvis man tilkaller redningstjenesten, fordi resten av gruppen ikke vil gi avkall på sin planlagte ferieopplevelse for at hjelpe en turkammerart? Som i Ennamaria sitt eksempel, at man tilkaller redningstjenesten fordi en i gruppen vitterlig ikke selv KAN gå, og alles tur bliver ruineret av, at man fx skal afbryde turen og gå tilbage?
Og så kommer jo også spørsmålet hvordan ville I tenke/agerer hvis man kunne risikere at skulle betale for redningen eller dele av den for eksempel 10.000-100.000,-?
Ville det påvirke Jeres valg at tur/handlinger?
Jeg ved at der i Norge, I enkelte tilfelle er reist krav om "symbolsk betaling", da pga. særlig uaktsomt adferd.


Er der ingen som har gjort sig nogle tanker omkring om/hvordan "holdningen" til redningstjenesten spiller inn på hvordan og hvor man ferdes?

Jeg lure også på om der ikke er noen av jer som planlegger og øver på, hvordan man kan løse situasjoner selvstendig? (og hva er det da?)
Sidste redigering: 4 år 11 måneder siden ved Fjeldabe.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • stokrenden
  • stokrenden's profilbillede
  • Platin Eneboer
  • Platin Eneboer
Mere
4 år 11 måneder siden #15 af stokrenden
Besvaret af stokrenden på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?

Fjeldabe skrev: Men er vi solidariske i bruken av tjenesten når vi er på fjellet? Hvis man tilkaller redningstjenesten, fordi resten av gruppen ikke vil gi avkall på sin planlagte ferieopplevelse for at hjelpe en turkammerart? Som i Ennamaria sitt eksempel, at man tilkaller redningstjenesten fordi en i gruppen vitterlig ikke selv KAN gå, og alles tur bliver ruineret av, at man fx skal afbryde turen og gå tilbage?


Det er jo et interessant spørgsmål, personligt er de fleste af mine fjeldturer soloturer, så jeg har ingen andre ressourcer at trække på, så der skal ikke træffes et valg af andre. Kan jeg ikke selv bevæge mig sikkert videre kontakter jeg redningstjenesten. Dette gør selvfølgelig valget nemmere, men så kan man på den anden side spørge om det er forsvarligt at gå på fjeldet alene? Der skal jo væsentligt mindre til når man er alene for at man er nødt til at kontakte redningstjenesten.

Fjeldabe skrev: Og så kommer jo også spørsmålet hvordan ville I tenke/agerer hvis man kunne risikere at skulle betale for redningen eller dele av den for eksempel 10.000-100.000,-?
Ville det påvirke Jeres valg at tur/handlinger?


Jeg ville ikke ændre adfærd, hvis jeg ikke er dækket ville jeg tegne en forsikring, på samme måde som jeg ville hvis jeg rejser til et land hvor jeg ikke er dækket af basal sygesikring. Jeg har faktisk allerede via min Delorme Inreach et Geos abonnement der netop dækker en del udgifter ved SAR i lande hvor dette ikke er gratis. Betingelserne for denne forsikring kan læses her

Fjeldabe skrev: Er der ingen som har gjort sig nogle tanker omkring om/hvordan "holdningen" til redningstjenesten spiller inn på hvordan og hvor man ferdes?

Jeg lure også på om der ikke er noen av jer som planlegger og øver på, hvordan man kan løse situasjoner selvstendig? (og hva er det da?)


Mange af de problemer som folk får på fjeldet kan ofte løses ved at have et par overligger dage. Problemet er ofte at folk går så meget op i at vægtoptimere deres rygsæk at de kun sørger for at have lige præcis nok mad til turen hvis den forløber planlagt. Når de så bliver syge eller for en mild forstuvning som ville være gået over efter et par dages hvile går de i panik fordi provianten er ved at slippe op, et problem der måske ikke var opstået hvis de havde lidt ekstra med at tære på.

Et godt udstyret førstehjælpsæt som man har sat sig ind i at bruge! kan også løse det meste. Jeg har foruden "lappegrej" forskellige medicin med, så jeg kan behandle en del af de ting der ellers kunne volde problemer. F.eks. kan et bredspektret antibitikum som ciproxin klare mange infektioner som ellers kunne udvikle sig og gøre det umuligt at fortsætte.

b
Følgende bruger(e) sagde tak: JensB

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Egon Fjellvandrer
  • Nyt medlem
  • Nyt medlem
Mere
4 år 11 måneder siden #16 af Egon Fjellvandrer
Besvaret af Egon Fjellvandrer på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
Jeg er ny på dette forumet, og oppdaget det etter at en link ble lagt ut av en bruker på et tilsvarende norsk forum.
Diskusjonen er interessant siden jeg selv har mer enn 20 års erfaring fra den frivillige redningstjenesten, Røde Kors Hjelpekorps, jeg har vært turleder / guide for den lokale Turistforening i over 10 år og har lang erfaring med fjellvandring og andre utendørs aktiviteter.
Jeg bor ikke så langt fra et av Norges mest besøkte turistmål, Preikestolen, og her har vi hvert år flere tilfeller av at turister blir hentet ned med helikopter selv om det kanskje i ettertid kan vise seg å ikke alltid være 100% påkrevet.
Jeg har også selv brukket et leggbein på tur alene i et av våre populære turområder, men klarte dengang selv å ta meg hjem uten hjelp.
Den Norske holdningen er den at det er bedre med en helikoptertur for mye enn en for lite. Redningstjenesten har ikke budsjett for slike oppdrag, regningen går rett inn i statskassen, og jeg tror ikke dette på noen måte er en trussel for vår velstand.
Vi har to typer helikoptertjenester som benyttes til redningsaksjoner. Norsk luftambulanse www.norskluftambulanse.no/ som er en privat stiftelse og redningshelikopter forsvaret.no/operasjoner/norge/Sider/redder-liv.aspx som ligger under det Norske forsvaret.
Dette temaet har vert diskutert også på Norske nettsider og ofte kommer også diskusjonen opp i aviser og andre medier hvor vidt hver enkelt som får hjelp selv skal måtte dekke noen av utgiftene.
Vårt prinsipp er at alle slike aksjoner skal dekkes over statskassen for å unngå at folk lar være å tilkalle hjelp i frykt for en stor regning.
Men hva med uaktsomhet? Det som er uaktsomt for deg trenger ikke være uaktsomt for meg, og hvem skal avgjøre dette?
Når man ringer 113 i Norge så kommer du i kontakt med AMK, akuttmedisinsk kommunikasjonssentral. Det er de som betjener denne sentralen som, sammen med politiet, avgjør hvilke resurser som skal benyttes i et hvert tilfelle og det er ikke mulig, som noen hevder, selv å rekvirere et redningshelikopter.
I dag er det veldig mange, både nordmenn og andre turister som drar ut på tur uten tilstrekkelig erfaring eller utstyr og da er det naturlig at det kan bli mange kanskje unødvendige aksjoner. Men hvis vi ønsker at folk skal bruke naturen og fjellet så må vi bare være beredt på å betale det som en slik aktivitet vil koste. Alternativet er at kun de barskeste av oss vil komme til å bruke naturen og sett i et folkehelseperspektiv så er nok ikke dette ønskelig.
www.aftenbladet.no/nyheter/lokalt/ryfylke/Ny-redningsaksjon-til-Preikestolen-3377646.html

Følgende bruger(e) sagde tak: Milho, JensB, Fjeldabe, Ennamaria

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Fjeldabe
  • Emne forfatter
  • Gæst
  • Gæst
4 år 11 måneder siden #17 af Fjeldabe
Besvaret af Fjeldabe på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
Hej Egon, velkommen til så godt der var kommet et link på fjellforum. Sikkert mange her som vil ha nytte av din erfaring og lokalkjennskap på «Sørvestlandet»!

I forhold til redningstjenesten (forsvaret), så er det jo slikt at den inngår i de årlige budsjettproposisjoner. Men det er også sådan at gjennomførelsen av redningsoppdrag i Norge bygger på samvirkeprinsippet, og at alle offentlige etater må delta i redningsarbeid i det omfang at de har egnede og tilgjengelige ressurser, det understrekes i St. meld. nr. 86.
Grunnlaget for redningsaksjoner i Norge fra 1970, er basert på et konsensusgrunnlag hvor alle tenkelige offentlige, frivillige og private institusjoner har forpliktet seg til å delta. Forutsetningen er dessuten at de utgifter som påløper i den forbindelse, skal dekkes innen institusjonens alminnelige budsjett.
Her under kommer bl.a. den offentlige ambulansetjenesten og luftambulansen, som drives av ulike private selskaper for eksempel Norsk luftambulanse AS og stiftelsen Norsk Luftambulanse som dominerer i Sør-Norge.

For de som ikke er kjent med redningsarbeidet i Norge, så skal det nevnes, at innsatsen i stor grad baseres på de frivillige redningsorganisasjoner som Røde Kors og mer spesialiserte grupper som Norske Alpine Redningsgrupper. Disse finnes rundt omkring i lokalsamfunnene over hele landet, og stiller deres resurser tilrådelige på frivillig basis (gratis). Den frivillige medvirkning i redningstjenesten sparer norske skattebetalere for meget betydelige beløp hvert eneste år. Justisdepartementet støtter denne innsatsen med et årlig økonomisk tilskudd. Det er verd at tenke på, at i den del aksjoner er det ikke bare et helikopter og offentlige instanser som bliver involvert. Ofte bliver 6-12 frivillige satt i beredskap/kaldt ut samtidig, og omfanget av aksjoner er ganske betydelig.


Men nu var temaet for tråden ikke så meget tiltenkt finanseringen av redningstjeneste, eller i hvilket omfang den bliver brukt og til hva.
Mer hvilke tanker og holdninger folk har omkring redningstjenester og egen bruken av disse, samt hvilke tanker og forbereder folk gjør seg i relasjon til å kunne takle ulike uhells-situasjoner.
For jeg er personlig ikke enig i påstanden: Alternativet er at kun de barskeste av oss vil komme til å bruke naturen og sett i et folkehelseperspektiv så er nok ikke dette ønskelig.
Jeg tror man kommer langt med holdningsskapende arbeid/tiltak – min holdning er grunnleggende at naturen er til for alle, men ikke alt natur er til for alle.
For der er intet som tyder på at antallet av folk som nytter naturen har endret seg betydelig de siste mange år, det man der i mot har konstatert, er at aktivitetene og demografien har endret seg. Alt imens har antallet av aksjoner knyttet til friluftsaktiviteter økt ganske mye.
Det finner jeg interessant, og reiser spørsmålet om hvilke holdninger som dominerer blant utøverne av friluftsaktiviteter, i forhold til ansvaret for egen (og andres) sikkerhet, og bruken av redningstjenester/eksterne resurser.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Terje
  • Terje's profilbillede
  • Debat Guru
  • Debat Guru
Mere
4 år 11 måneder siden #18 af Terje
Besvaret af Terje på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
Mange her forummet har vandret i mange år, også før mobiltelefoner og sattelitter gjorde det alm. økonomisk tilgængeligt at kommunikere med omverdenen på en fjeldtur.

Dengang planlagde man ud fra, at hjælp skulle tilkaldes ved at gå til en hytte med nødtelefon. Vurderingen hjemmefra var vel, at et nødopkald kunne skyldes et brækket ben, måske en voldsom knivskade eller hvis man skulle dratte i en gletcherspalte.

En forstuvet ankel eller knæ, vabler og andre smerter, ville man skulle bevæge sig videre med - nemmeste vej ud.

Jeg er lidt i tvivl, Fjeldabe, hvorfor du egentlig spørger? Der er da ingen tvivl om, at bare muligheden for at trykke på den røde knap på Spot,en er der, gør at det vil blive brugt.

Og for dem der vandrer alene, er det en fin sikkerhed for at blive fundet.

Se min hjemmeside
fjeldvandrer.dk/
Følgende bruger(e) sagde tak: Fjeldabe

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Fjeldabe
  • Emne forfatter
  • Gæst
  • Gæst
4 år 11 måneder siden #19 af Fjeldabe
Besvaret af Fjeldabe på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
Nej jeg spør fordi jeg som sagt er interessert i, hva folk har gjort sig av tanker omkring hvilke uhellssituasjoner på tur de forventer at kunne løse selv, og hvilke de forventer at andre løser for dem.
Altså hvor går treskelen for at trykke på "knappen".
Om der er tale om telefon på en hytte, andre forbipasserende, mobiltelefon, spot eller sat. telefon er egentlig likegyldig.

Det jeg lure på er bare, hvor går grensen? Hva oppfattes som en krisesituasjon, som krever en redningsaksjon?

Og så kommer også spørsmålet, de situasjoner man forventer at kunne løse selv, hvordan forbereder folk sig på dem?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Egon Fjellvandrer
  • Nyt medlem
  • Nyt medlem
Mere
4 år 11 måneder siden #20 af Egon Fjellvandrer
Besvaret af Egon Fjellvandrer på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
Jeg tror at grensen for når noen mener de trenger hjelp er veldig individuell, og hvilket utstyr de har med seg hvis uhellet skulle være ute er også veldig forskjellig.
Jeg husker for noen år siden at formannen i min lokale Turistforening stod frem på tv og nærmest gjorde narr av folk som gikk i fjellet med stor sekk."Du finner jo alt du trenger på hyttene" var hans argument.
Jeg har, i mer enn 20 år, vert en av dem som dro ut for å lete etter de som aldri kom frem til hytten som skulle inneholde alt du trengte. De som hadde stor sekk og erfaring med fjellet ble som oftest funnet i live, men de som var ute med en liten lett sekk gikk det ikke alltid like bra med.
For noen år siden gikk jeg alene fra Haukeliseter til Lysebotn. Dett er en tur som vanligvis tar 8 - 10 dager sommerstid.
Jeg brukte 6 dager og siden jeg gikk alene hadde jeg med meg telt, kokeutstyr og mat nok for en uke.
At sekken ble så tung at menisken i det ene kneet mitt sprakk er en annen historie, men når man går alene på en så lang tur så vil det kunne ta opp til en uke før man blir savnet hvis uhellet er ute. Da er det ikke sikkert at man kommer seg til en hytte, og det er heller ikke sikkert at denne hytten har nødradio. Mobiltelefon kan man bare glemme i disse fjellene.
Som tidligere nevnt så er det noen som ber om hjelp bare de blir kalde og trette, mens noen prøver å klare seg selv uansett hva som skjer.
Selv brakk jeg en gang leggbeinet etter å ha gått ca. 15 minutter fra bilen. Jeg laget en improvisert krykke og brukte nesten to timer på å gå tilbake til bilen med en sekk på 18 kg. Så kjørte jeg hjem selv med brukket ben.
Mange andre ville nok ringt etter hjelp og da hadde det nok blitt helikopter siden det ikke er mulig å komme inn i området med bil.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Fjeldabe
  • Emne forfatter
  • Gæst
  • Gæst
4 år 11 måneder siden #21 af Fjeldabe
Besvaret af Fjeldabe på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
Ingen tvivl om at det er meget individuelt, og desto mer interessant at få frem folk sine subjektive holdninger/meninger, i forhold til hva man behøver hjelp til, og hva man selv forventer at kunne klare.
Av de få som har svaret her, går spektret jo fra at man tilkaller hjelp hvis ferieopplevelsen er i fare, til at man klare et brud i leggbeinet alene, hvis der "bare" er en lille kilometer til bilen...

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Egon Fjellvandrer
  • Nyt medlem
  • Nyt medlem
Mere
4 år 11 måneder siden #22 af Egon Fjellvandrer
Besvaret af Egon Fjellvandrer på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
Her i Norge legges det opp til at flest mulig skal bruke naturen og Den Norske Turistforening oppfordrer stadig til at flest mulig benytter den muligheten som ligger i merkede løyper og gode hytter. Dette fører til at mange med liten eller ingen erfaring drar til fjells. Dette vil lett føre til at det blir en langt lavere terskel for å tilkalle hjelp enn om friluftslivet skulle være dominert av f.eks. speidere og andre med lang og solid erfaring.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Gronlund
  • Gronlund's profilbillede
  • Guld medlem
  • Guld medlem
  • Historiske vandreture og vandreture med fokus på naturen
Mere
4 år 11 måneder siden - 4 år 11 måneder siden #23 af Gronlund
Besvaret af Gronlund på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
Det er en rigtig god tråd der er sat i gang.

Efter min opfattelse, må de der bruger fjeldet, også kende til farerne ved at benytte det.

Alle der færdes i fjeldet, burde kunne udvidet førstehjælp, for derved kan de deltage i vurderingen af en skades omfag, og medvirke til at minimere unødvendige redningsopgaver.

Brækkede engang benet og anklen under bjergbestigning, og min makker gik i panik, - og det var mig der måtte "fjernbetjente" ham, for at han kunne samle sig og gå efter hjælp, i mellemtiden (6-7 timer inden redningsholdet nåede frem) havde jeg tid til stabilisere skaden, men kun fordi jeg kunne førstehjælp.

Vabler og træthed hører ikke med til redningsopgaver, det kan være en ubehagelig del af oplevelsen i fjeldet, men kendskabet til hjælp til selvhjælp må være et krav til alle der færdes i fjeldet.

Jeg forstår godt at enevandrer garderer sig med Spott, det viser de jo ved hjælp til selvhjælp.

Når jeg arrangerer ture i fjeldet, er kravet helt klart, at alle skal kende til hjælp til selvhjælp, og at alle skal være en del af opgaven hvis der sker uheld.

Måske er der mange arrangører, der ikke har et overblik over de kompetencer der er i gruppen, men det burde de måske ;)

Always have a Dream..!!
Forget about the plans
that didn’t seem to work out right,
but don’t forget to always have a dream

Har du brug for lidt Tips & Trix til brug på fjeldvandring og vandreture, er du velkommen til at besøge min hjemmeside: www.hvorfordet.dk
Søger du oplysninger om Norge: www.fjellforum.no/
Hilsen......Jens
Sidste redigering: 4 år 11 måneder siden ved Gronlund.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Egon Fjellvandrer
  • Nyt medlem
  • Nyt medlem
Mere
4 år 11 måneder siden #24 af Egon Fjellvandrer
Besvaret af Egon Fjellvandrer på emne Hvornår behøver Du hjælp i fjellet?
For mange år siden, faktisk før mobiltelefonen var blitt allemannseie, var jeg på tur i Skottland. Skottland er et fint sted for vandring og en dag bestemte jeg meg for å bestige Ben Nevis som ligger 1344 m over havet. De lokale jeg snakket med i Fort William mente at av årets 365 dager var det kanskje 5 dager med pent vær på toppen av fjellet.
Jeg utstyrte meg derfor på samme måte som jeg gjør for en fjelltur i Norge.
Turen opp fikk fint, men på toppen var det tåke og regn. Jeg satte meg ned og fant frem min mat og min termos med varm drikke. Andre som hadde gått samme turen stod kalde og våte i lette fritidsklær for sommerbruk og delte en medbrakt sjokolade.
Jeg møtte en annen person som hadde passende klær og han var fra Canada.
Da jeg skulle gå hjem igjen møtte jeg en mann som guidet 12 engelske skolegutter og han stoppet meg og spurte hvor jeg kom fra.
Han sa at han kunne se at jeg hadde vert ute i fjellet før, noe som ikke de hadde som han skulle guide til toppen.
Han kunne fortelle at hvert eneste år var det flere personer som skadet seg i dette området og da ville det ta ca. 4 timer å komme ned for å varsle om ulykken. Så gikk der en time før helikopteret var i luften og ytterligere flere timer før hjelpen kom frem. De kunne som regel aldri fly helt opp på grunn av været.
Når da den skadede ble funnet så var regelen at den skaden som var oppstått var mindre viktig en pasientens almentilstand.
De fleste var så dårlig kledd at de stod i fare for å dø av hypotermi. (Nedkjøling)
Dette var for mange år siden, men vi ser lignende tilfeller i de norske fjell hvert år, spesielt i området rundt Preikestolen. Det ser ut til at dette bare er noe vi må leve med. Selv om vi forsøker å informere om disse tingene så er der alltid noen som ikke lærer, og spesielt utenlandske turister.
www.nrk.no/rogaland/tre-personer-funnet-dode-i-sirdal-1.7512076

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tid til at oprette siden: 0.126 sekunder

Hovedsponsorer

Friluftsland b wild EventyrsportStor fjeld & fritid
pro-outdoor holbæk bjergkaeden rabat friliv.dk rabat spejdergear banner
outdoor45 rabat  slagelse camping og outdoorcenter    

Samarbejdspartnere

msr logo teva logo lille Jetboil logo sea to summit logo lille
montane logo Tentipi ExpedAnnonce AclimaAnnonce
Yeti Nordisk fjallraven logo 283px Primus
Hilleberg the tent maker osprey rygsaek Trangia mountain equiptment
summit to eat logo ab camping og outdoor udstr STMNy odex
immeln kanotcenter logo lille robens GrowersCup logo waternlife logo

Outsite.org - Frisk luft på nettet - © 1995-2019 - Betingelser - Kontakt os - Foreningen Outsite - Medie info

Outsite er drevet af frivillige og du kan støtte vores arbejde her... - Ingen tests, anmeldelser o.l. er økonomisk støttet, men baseret på godt samarbejde med producenter, importører og butikker.